ΣΡΟΪΤΕΡ: Κοντά μας για να συζητήσουμε τα νέα μέτρα αλλά και τις καταιγιστικές εξελίξεις
στην οικονομία, είναι ο υπουργός Επικρατείας και Κυβερνητικός Εκπρόσωπος κ. Ηλίας
Μόσιαλος. Καλησπέρα κύριε υπουργέ.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Καλησπέρα σας κ. Σρόιτερ.
ΣΡΟΪΤΕΡ: 40 φόροι στα ακίνητα, ο 41ος αυτός που ανακοινώσατε. Καταρχήν, να.....
ξεμπλοκάρουμε λίγο αυτό τον φόρο, να δούμε και εσείς, τι μπορείτε να μας πείτε. Ποιος
πληρώνει; Ο ιδιοκτήτης ή ο ενοικιαστής;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα πληρώνει ο ιδιοκτήτης, ακόμα και αν υπάρχουν άλλα ονόματα ιδιοκτησίας
γιατί μερικές φορές ο λογαριασμός της ΔΕΗ μπορεί να είναι στον προηγούμενο ιδιοκτήτη...
ΣΡΟΪΤΕΡ: Και πάρα πολλές φορές στον ενοικιαστή...
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: … στον ενοικιαστή και σε προηγούμενο ενοικιαστή. Θα υπάρχουν ρυθμίσεις.
Μπορεί να πληρωθεί από τον ενοικιαστή αλλά θα μετακυλύεται το κόστος στον ιδιοκτήτη με
βάση ρυθμίσεις τις οποίες θα κάνουμε. Άρα, αυτό ξεκαθαρίζει.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Αυτό είναι ξεκάθαρο, πληρώνει ο ιδιοκτήτης. Οι άνεργοι θα πληρώσουν, κύριε
υπουργέ;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Όλα αυτά τα επεξεργάζεται το Υπουργείο των Οικονομικών. Θα είδατε την
κλίμακα. Είναι από 0,5 ευρώ μέχρι 10 ευρώ. Αυτό σημαίνει ότι, σε ορισμένες περιοχές της
χώρας και ιδιαίτερα όπου υπάρχουν χαμηλότερες κοινωνικοοικονομικές κατηγορίες, σε ένα
σπίτι 100 τ.μ. θα είναι 50 ευρώ η εφ’ άπαξ συνεισφορά. Να διευκρινίσω όμως, ότι αυτός
δεν είναι μόνιμος φόρος. Αυτός είναι ένας φόρος για δύο χρόνια μόνο. Βέβαια, κανείς δεν θέλει
να επιβάλλει φορολογικές επιβαρύνσεις στον ελληνικό λαό και σαν θέμα αρχής, καλό είναι
να μειώνονται οι συνολικά φόροι. Αλλά είμαστε σε ιδιαίτερα έκτακτες συνθήκες και ιδιαίτερα
έκτακτες συνθήκες οι οποίες έχουν σχέση και με την 6η δόση και με τη συμφωνία της 21ης
Ιουλίου.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Επιτρέψτε μου, να επιμείνω λίγο σε αυτό, γιατί ακούει ο κόσμος αυτή τη στιγμή και
πραγματικά ενδιαφέρεται γι’ αυτό τον φόρο.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Βεβαίως.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν είστε σε θέση να μας πείτε σήμερα, εάν θα πληρώσουν, τελικά, οι άνεργοι ή όχι,
απ’ ότι καταλαβαίνω.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Γίνονται όλες οι προσπάθειες, ώστε να βρούμε με ποιον τρόπο μπορεί να
διαπιστωθεί η εξαίρεση συγκεκριμένων κοινωνικοοικονομικών κατηγοριών.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Σας ρωτώ, γιατί δεν μπορώ να φανταστώ, πως κάποιος με έναν λογαριασμό της ΔΕΗ,
μπορεί να κατανοήσει το κράτος ή η ΔΕΗ, αν είναι ή δεν είναι άνεργος και να πληρώσει το
φόρο.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Μπορεί να υπάρχουν τα πιστοποιητικά από τον ΟΑΕΔ, δηλαδή των μακροχρόνια
ανέργων. Μπορεί να υπάρχουν τα πιστοποιητικά του ΕΚΑΣ. Η συνεννόηση μεταξύ του
Υπουργείου των Οικονομικών και του Υπουργείου Εργασίας είναι σε εξέλιξη, έτσι ώστε να
υπάρχει η όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ελάφρυνση για τα χαμηλότερα κοινωνικοοικονομικά
στρώματα. Επισημαίνω, επίσης, ότι δεν είναι μόνο θέμα κοινωνικοοικονομικής κατηγορίας ή
επαγγελματικής θέσης, είναι και θέμα περιοχής. Μπορείτε να δείξετε τα στοιχεία με το μέσο
όρο, ή χαμηλότερες αξίας περιοχές, ή ζώνες όπως τις έχει καθορίσει το Υπουργείο Οικονομικών.
Για παράδειγμα, για ένα διαμέρισμα 100 τετραγωνικών θα είναι 50 ευρώ. Σίγουρα είναι πολύ
μεγαλύτερες οι επιπτώσεις σε υψηλότερης αξίας ζώνης και πάντοτε με τις αντικειμενικές αξίες.
ΣΡΟΪΤΕΡ: ... Φαντάζει και λογικό, παρά το γεγονός ότι είναι ένας νέος φόρος. Τώρα,
πολύτεκνοι, συνταξιούχοι κι εκεί δεν μπορείτε να πείτε ότι δεν θα πληρώσουν αυτοί οι
άνθρωποι. Απλά θα πληρώσουν λιγότερα απ’ ό,τι καταλαβαίνω. Θα πληρώσουν.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Σας ανέφερα ότι θα υπάρχουν ρυθμίσεις. Να περιμένουμε λίγο αυτές τις
ρυθμίσεις. Πάντως, θα τις αντιμετωπίσουμε με κοινωνική ευαισθησία. Η πρώτη ευαισθησία
που δείχνουμε, είναι ότι αυτός δεν είναι ένας φόρος που είναι ο ίδιος για όλες τις κοινωνικές
κατηγορίες, όπως είναι ο φόρος προστιθέμενης αξίας. Γιατί θα μπορούσε κανείς να αυξήσει
και τον Φ.Π.Α., αλλά έχει την ίδια επίπτωση σε κάποιον που έχει εισόδημα 500 ευρώ. Δεν έχει
επομένως επιπτώσεις, για να το δούμε λίγο και από άποψη μακροοικονομικής πολιτικής, στην
επιχειρηματικότητα αυτός ο φόρος, άρα στην αγορά. Σίγουρα είναι ένα μέτρο... Εγώ σας το
λέω πρώτος, ότι δεν θα έπρεπε να επιβάλλονται επιπλέον φόροι. Αλλά τι έπρεπε να κάνει η
ελληνική κυβέρνηση, γιατί είναι καλό....
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα σας πάω σε αυτό. Να λύσουμε το θέμα του φόρου. Είπατε, ότι πολλές
περιπτώσεις θα αντιμετωπιστούν με κοινωνική ευαισθησία. Δεν ξέρω, εάν θα αντιμετωπίσετε με
κοινωνική ευαισθησία και τον κ. Φωτόπουλο, ο οποίος είπε ότι «’εμείς εδώ στη ΔΕΗ αυτό τον
φόρο δεν θα τον εισπράξουμε».
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Δεν είναι ιδιοκτησία του κ. Φωτόπουλου η ΔΕΗ.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Αν πουν οι εργαζόμενοι και οι συνδικαλιστές «εμείς δεν στέλνουμε το ειδοποιητήριο
και δεν εισπράττουμε», τι θα κάνετε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Εδώ υπάρχει νόμος, υπάρχει ευνομία. Δεν είναι θέμα των συνδικαλιστών. Σας
είπα, οι συνδικαλιστές καλό είναι να κάνουν σωστά τη δουλειά τους, καλό είναι να μην είναι
μόνιμοι οι συνδικαλιστές και να επιστρέφουν και στην εργασία τους από ένα σημείο και μετά.
Σας λέω την προσωπική μου άποψη.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Να μην πηγαίνουν και κατευθείαν στη Βουλή μετά όμως...
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Ναι. Το ίδιο ισχύει και με τα συνδικαλιστικά ή πολιτικά στελέχη που είναι
αποσπασμένοι στα κόμματα για συγκεκριμένη διάρκεια. Κάποια στιγμή και θα γίνει νομίζω
και με συνταγματική αναθεώρηση, να ανοίξουμε το θέμα και της διάρκειας των πολιτικών,
συνολικότερα. Η ΔΕΗ είναι ιδιοκτησία των Ελλήνων πολιτών. Δεν είναι ιδιοκτησία του κ.
Φωτόπουλου. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Όχι για πολύ ακόμα, γιατί πωλείται.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα υπάρχουν αποκρατικοποιήσεις. Και οι αποκρατικοποιήσεις είναι πάρα πολύ
καλές, γιατί θα τονώσουν την ελληνική Οικονομία και δεν θα έχουμε αυτά τα θέματα τα οποία
τίθενται τώρα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θυμάμαι μια δήλωση του κ. Βενιζέλου πριν από λίγο καιρό που έλεγε, ότι «η ΔΕΗ
δεν είναι φοροεισπρακτικός μηχανισμός για να εισπράττονται φόροι μέσω αυτής». Ένα το
κρατούμενο. Θέλω να μου το σχολιάσετε αυτό με βάση τα νέα δεδομένα. Και δεύτερον: Γιατί
μέσω της ΔΕΗ; Δεν έχετε ως κράτος τη δυνατότητα να βρείτε ποιος έχει τι και να στείλετε ένα
ειδοποιητήριο, όπως θα κάνετε με το ΕΤΑΚ τώρα;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Κύριε Σρόιτερ, μακάρι να υπήρχαν αυτά. Όπως ξέρετε, κάνουμε την ηλεκτρονική
ρύθμιση και την ηλεκτρονική διακυβέρνηση. Υπάρχει και ειδική γραμματεία στο Υπουργείο
Οικονομικών που επεξεργάζεται όλα αυτά τα στοιχεία. Αυτό ξεκίνησε μετά το 2009, δεν υπήρχε
πουθενά ηλεκτρονική διακυβέρνηση στη χώρα μας, όπως ξέρετε. Όλα είναι στα χαρτιά.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Άρα να καταλάβω σωστά. Δεν έχει τη δυνατότητα αυτή τη στιγμή το κράτος μας...
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα την έχει σύντομα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ναι. Αυτή τη στιγμή που εσείς βιάζεστε, δεν έχει τη δυνατότητα να ξέρει (το κράτος)
ποιος έχει ακίνητα για να στείλει το χαρτί.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή ειλικρινέστατα σας το λέω, δεν έχει ολοκληρωθεί αυτή
η διαδικασία. Είμαστε, όμως, σε καλό δρόμο. Θα μιλήσετε, να καλέσετε και τον γενικό
Γραμματέα τον κ. Σπινέλη να σας εξηγήσει, πού ακριβώς βρισκόμαστε. Πάντως, όλο αυτό
το πρόβλημα ξεκίνησε μετά τον Οκτώβριο του 2009. Αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν στις
συντάξεις, όμως η ψηφιοποίηση ξεκίνησε.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Τότε το ΕΤΑΚ και όλα αυτά, πώς θα τα στείλετε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Υπάρχει ως ένα βαθμό ψηφιοποίηση και ηλεκτρονική καταγραφή και με αυτόν
τον τρόπο θα σταλεί και το ΕΤΑΚ. Τώρα, μιλάμε για ένα πιο διευρυμένο μέτρο το οποίο υπάρχει
λόγω των ειδικών συνθηκών και μόνο για δύο χρόνια. Το τονίζω αυτό.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Το εύχομαι αυτό και λέω το εύχομαι, γιατί θυμάμαι και την πρώτη φορά η έκτακτη
εισφορά μπήκε για έναν χρόνο...
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα σας εξηγήσω, εάν μου επιτρέπετε να ολοκληρώσω και γιατί μιλάμε για
δύο χρόνια. Πέρυσι, κατεβάσαμε το πρωτογενές έλλειμμα στα 11,8 δις. Να μην ξεχνάμε, ότι
ξεκινήσαμε από 36 δισ. το 2009 εκ των οποίων τα 24 ήταν πρωτογενές έλλειμμα. Τι σημαίνει,
όμως, «πρωτογενές έλλειμμα», για να το καταλάβουν και οι τηλεθεατές, γιατί είναι 36 το
συνολικό και γιατί είναι το πρωτογενές 24. Τα 12 που είναι η διαφορά, είναι οι τόκοι που
πληρώνουμε. Τα 24 είναι τα επιπλέον που χρειαζόμαστε για να κινηθεί η κρατική μηχανή, να
πληρωθούν μισθοί, συντάξεις και λειτουργικές δαπάνες.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Στοπ εδώ, για να πάμε στην ουσία, τώρα, αυτού του ερωτήματος. Πόσα χρήματα
έχουμε στο ταμείο μας αυτή τη στιγμή, κύριε υπουργέ, και μέχρι πότε μας φτάνουν, εάν δεν
πάρουμε την 6η δόση;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Έχουμε ταμειακή κάλυψη. Θα την πάρουμε την 6η δόση.
ΣΡΟΪΤΕΡ: ... Και ερωτώ, γιατί παίζουμε με ημερομηνίες. 14, λέει ο ένας υπουργός, 14
Οκτωβρίου άδειασαν τα ταμεία.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όμως, να βάλω και το συνολικότερο πλαίσιο. Το κατανοώ αυτό.
Την 6η δόση θα την πάρουμε. Έχουμε καλυμμένες τις ανάγκες μέχρι και τον Οκτώβριο.
ΣΡΟΪΤΕΡ : Μέχρι το τέλος Οκτωβρίου.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Προφανώς όπως ξέρετε, η έκθεση, κ. Σρόιτερ, θα βγει τις επόμενες μέρες μέχρι
το τέλος Σεπτεμβρίου και με βάση αυτή θα υπάρχει εισήγηση για το αν θα γίνει εκταμίευση της
6ης δόσης που θα γίνει και με βάση τις εκτιμήσεις της ελληνικής κυβέρνησης.
ΣΡΟΪΤΕΡ : Εσείς πότε την περιμένετε να γίνει ; Αν σας έλεγα σήμερα, εσείς μέχρι πότε την
περιμένετε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Μέσα στον Οκτώβριο θα εκταμιευτεί. Προφανώς θα γίνει αυτό. Αλλά επιτρέψτε
μου λίγο να επανέλθω στο προηγούμενο σκέλος της συζήτησής μας. Όταν μειώνεις επομένως,
το πρωτογενές έλλειμμα -τις δαπάνες δηλαδή που δημιουργεί το ίδιο το κράτος, όχι τους
τόκους- από 24 δισ. σε 11,8 το 2010, είναι μια πολύ μεγάλη πρόοδος, δεν έχει ξαναγίνει
αυτό στην Ελλάδα. Φέτος θέλουμε να κατεβούμε στο 1,8 δισ. και του χρόνου θα έχουμε
πρωτογενή πλεονάσματα. Τι σημαίνει πρωτογενή πλεονάσματα; Θα ξοδεύουμε λιγότερα
από όσα εισπράττουμε και παράλληλα και φέτος και του χρόνου, ενώ το 2013 θα μειώνουμε
συστηματικά το δημόσιο τομέα. Γνωρίζετε ότι έχουμε 11 αποχωρήσεις για μία πρόσληψη και
αυτό μπορεί και να παγώσει, να γίνει και μηδέν, και παράλληλα να μειώσουμε ριζικά τον αριθμό
των εκτάκτων υπαλλήλων.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εγώ να συμφωνήσω και μαζί σας , κανείς κ. υπουργέ δεν θα σας πει ότι δεν έχετε
κάνει πράγματα. Φανταστείτε ότι αντί να έχετε εμένα απέναντι σας έχετε έναν άνθρωπο της
διεθνούς αγοράς αυτή τη στιγμή.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ : Βεβαίως
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θέλω να σας δώσω δύο στοιχεία που έχω σήμερα μπροστά μου. Υπάρχει ένας
δείκτης που λέγεται ασφάλιστρο απέναντι στη χρεοκοπία μίας χώρας. Με αυτό το δείκτη
αγοράζει κανείς ομόλογα . Αυτός ο δείκτης σήμερα στις 2 μ. μ. «κλείδωσε», έκλεισε, και λέει
ότι η πιθανότητα χρεοκοπίας της χώρας μας αυτή τη στιγμή είναι 95%, πρώτον, και δεύτερον,
με βάση το spread των ελληνικών ομολόγων, αν δανειζόμασταν αυτή τη στιγμή –αν γινόταν
ένα θαύμα και κάποιος μάς δάνειζε χρήματα αυτή τη στιγμή- θα δανειζόμασταν κ. υπουργέ με
επιτόκιο 22% , ούτε στον τοκογλύφο να πηγαίναμε.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Σωστά, πολύ σωστά
ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν πείθουμε , κάποιον δεν πείθουμε…
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Δεν είναι θέμα να πείσουμε μόνοι μας. Έχετε δει την κατάσταση στην ευρωζώνη
να είναι σταθερή και ασφαλής; Έχουμε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο που να είναι σταθερό και
ασφαλές;
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μα δεν λέει κανείς ότι θα χρεοκοπήσει η Πορτογαλία για παράδειγμα, για εμάς λένε
κατά 95%.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Ναι, ναι σαφέστατα, αλλά γιατί κ. Σρόιτερ; Δυστυχώς τον Οκτώβριο του 2009
ξεκινήσαμε με 36 δισ. έλλειμμα και 15,5 % του ΑΕΠ έλλειμμα, να μην τα ξεχνάμε αυτά,
από πού ξεκινήσαμε, από πού ξεκίνησε η Πορτογαλία. Η Πορτογαλία ξεκίνησε από ένα
έλλειμμα 9%. Δηλαδή τι σημαίνει αυτό πρακτικά για την ελληνική περίπτωση; Αν η Ν.Δ. είχε
αφήσει ένα έλλειμμα 9% -που ήταν πολύ παραπάνω από αυτά που έλεγε ότι θα έχει, γιατί στον
προϋπολογισμό της έλεγε ότι θα έχει 2% μετά αναθεωρήθηκε στο 6%- εμείς βρήκαμε 15,5%.
Αν είχαμε ξεκινήσει από το 9%, με το 5% που μειώσαμε εμείς πέρυσι το έλλειμμα, θα φτάναμε
στο 4%. Θα υπήρχε πρόβλημα; Πραγματικά δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Κάνετε ταξίδια στο εξωτερικό, καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι να βρίσκεσθε
απέναντι σε έναν άνθρωπο και να του λέτε, «ναι, μπορεί να διαβάζεις άνθρωπε μου ότι έχουμε
95% πιθανότητες χρεοκοπίας, αλλά θα συμβεί το 5% και δεν θα χρεοκοπήσουμε.»
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Δεν είναι το 5%. Τι σας είπα; Του χρόνου πάμε σε πρωτογενή πλεονάσματα ,
πάμε σε δραστική μείωση του δημόσιου τομέα, γιατί φεύγουν πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι χωρίς
να αντικαθίστανται. Θα πάμε στο 50% των εκτάκτων που έχουν ήδη μειωθεί κατά 50% και θα
μειωθούν και άλλο. Δηλαδή ριζικές μειώσεις προσωπικού, άρα ριζική μείωση του δημόσιου
τομέα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Όλη η Ευρώπη γνωρίζει ότι έχετε κάνει σημαντικά βήματα, παράλληλα όμως έχω
μπροστά μου δεκάδες -και δεν χρειάζεται να τα διαβάσω, εσείς τα ξέρετε καλύτερα από μένα-
δημοσιεύματα, δηλώσεις, αναλύσεις, που λένε ότι έχουμε αργήσει πάρα πολύ. Γιατί αργήσατε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Αυτό τι μας λέει; Όλα αυτά τα δημοσιεύματα, όλες αυτές οι αναλύσεις τι μας
λένε;
ΣΡΟΪΤΕΡ: Ότι αργήσατε μας λένε.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Μας λένε ότι πρέπει να πάμε πάρα πολύ γρήγορα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Γιατί δεν πήγαμε; Μια ειλικρινή ερώτηση και μια ειλικρινή απάντηση. Κοιμηθήκατε
το καλοκαίρι;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Εγώ προσωπικά ήμουν συνέχεια εδώ.
ΣΤΡΟΪΤΕΡ: Δεν λέω για εσάς προσωπικά. «Κοιμήθηκε» λίγο η κυβέρνηση το καλοκαίρι,
χαλάρωσε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Η κυβέρνηση προχωρά. Εγώ προσωπικά, όπως ξέρετε, πέρασα το καλοκαίρι εδώ
και έκανα και τις ανακοινώσεις για τα Δημόσια Μέσα Ενημέρωσης.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Χαλάρωσε λίγο το σύστημα της χώρας τώρα το καλοκαίρι;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Το σύστημα της χώρας γενικότερα χρειάζεται ριζική γενική αναδιάρθρωση
και σας απαντώ με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια: Όταν έχεις ένα δημόσιο τομέα υπερτροφικό
που έχει εναγκαλίσει τον ιδιωτικό τομέα επί 30-40 χρόνια, που δεν δουλεύει έτσι όπως θα
έπρεπε να δουλεύει -και το γνωρίζουμε ότι δεν δουλεύει ο δημόσιος τομέας έτσι που θα έπρεπε
να δουλεύει. Μία οικονομία που είναι κρατικοδίαιτη γιατί δεν έχει εξωστρεφή χαρακτήρα,
γιατί εισάγουμε παρά εξάγουμε, περιμένετε όλα αυτά να αλλάξουν σε 15 μήνες; Γιατί πότε
ξεκινήσαμε;
ΣΡΟΪΤΕΡ: Εγώ δεν το περιμένω, το περίμενε η Ευρώπη με βάση τις δικές σας εξαγγελίες.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Πράγματι, το περιμένει η Ευρώπη. Είναι όμως πράγματα που δεν έχουν γίνει σε
καμία άλλη χώρα και οι προσδοκίες είναι πάρα πολύ μεγάλες.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Και το λέω για παράδειγμα γιατί περιμένει ότι σε 17 μέρες από σήμερα, 18 αν δεν
κάνω λάθος, θα έχετε πουλήσει 4 εταιρίες και να έχετε μαζέψει 1,7 δισ., αυτό το περιμένει η
Ευρώπη.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα γίνουν και οι διαρθρωτικές αλλαγές, θα γίνουν και οι ιδιωτικοποιήσεις.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Σε 18 μέρες κ. υπουργέ…
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές, θα γίνουν και οι ιδιωτικοποιήσεις. Έχουμε
ένα στόχο μέχρι τέλος της χρονιάς, τον οποίο θα πετύχουμε. Πρέπει να τον πετύχουμε και
τονίζω για μία ακόμη φορά ότι πρέπει να μειώσουμε δραστικά το δημόσιο τομέα και τις
δημόσιες δαπάνες. Και αυτή είναι η επιδίωξη μας. Τώρα πολλοί λένε «γιατί δεν κάνατε αμέσως
αυτές τις επεμβάσεις στον Δημόσιο Τομέα» και είναι ένα εύλογο ερώτημα . Δεν μπορείς να
τις κάνεις εύκολα μέσα 2-3 εβδομάδες, όταν υπάρχει αυτό το διεθνές κλίμα που λέτε, όταν
υπάρχουν πολιτικοί κύκλοι οι οποίοι δεν θέλουν να βλέπουν την Ελλάδα στην ευρωζώνη και
στο ευρώ και υπάρχουν πολλές εσωτερικές πιέσεις σε συμμαχικές κυβερνήσεις στην Ευρώπη,
γιατί οι περισσότερες δεν είναι μονοκομματικές…
ΣΡΟΪΤΕΡ: Με αυτά τα ασφυκτικά δεδομένα η λέξη «απόλυση» -αφήστε την εφεδρεία στην
άκρη- η λέξη «απόλυση» είναι πλέον ταμπού στο δημόσιο τομέα;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα τη δούμε στα πλαίσια της συνταγματικής μεταρρύθμισης
δημόσιου τομέα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα αλλάξετε το Σύνταγμα σε αυτό;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Θα ανοίξουμε έναν ευρύτερο δημόσιο διάλογο. Ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είπε
πάρα πολύ ανοικτά ότι για μας δεν είναι τίποτα ταμπού, στο πλαίσιο της συζήτησης για τη
συνταγματική αναθεώρηση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει πιο καθαρή δήλωση από αυτή.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θέλω να μου πείτε και κάτι άλλο όμως που είπε ο Πρωθυπουργός.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή όμως, θα μπορούσε να πει κάποιος, «θα περιμένουμε τώρα μέχρι
τη συνταγματική αναθεώρηση;» Είναι ένα εύλογο ερώτημα. Τι κάνουμε; Πρώτον έχουμε
100.000 χιλιάδες λιγότερα αμειβόμενα άτομα στο Δημόσιο σε σύγκριση με τον Οκτώβριο του
2009.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Συμβασιούχους.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ : Και μόνιμους: 44.000 λιγότερους μόνιμους στο δημόσιο τομέα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Από συνταξιοδοτήσεις βεβαίως.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Γιατί βάλαμε το 1 προς 5 και το 1 προς 11. Θα το διατηρήσουμε το 1 προς 11
και μπορεί να πάμε και στο 0 προς 11 του χρόνου αν χρειαστεί και θα μειωθούν και άλλο οι
συμβασιούχοι. Άρα αυτό τι σημαίνει; Ότι ο δημόσιος τομέας και πολύ πριν τη συνταγματική
αναθεώρηση θα μειωθεί. Και η εργασιακή εφεδρεία την οποία εφαρμόζουμε και αυτή οδηγεί
σε μείωση προσωπικού. Επομένως θα δούμε από την αρχή το δημόσιο τομέα γι αυτό βάζουμε
και τον θεσμό του κρατικού υπαλλήλου πλέον, γιατί όπως ξέρετε οι υπάλληλοι τώρα είναι
ριζωμένοι σε μία θέση..
ΣΡΟΪΤΕΡ: Αυτό δεν σημαίνει απόλυση, απλά σημαίνει μια ευελιξία για το πού θα εργάζεται
καθένας.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ : Μπορεί όμως να κινήσει την κρατική μηχανή, γιατί αυτή τη στιγμή κάποιος είναι
ριζωμένος σε μια θέση και δεν μπορεί να φύγει από αυτή τη θέση.
ΣΡΟΪΤΕΡ : Έχω την εντύπωση ότι όταν κάποιος έχει μάθει να μη δουλεύει, βεβαίως όπου και
να πάει δεν θα δουλεύει. Μακάρι να γίνει αυτό και δεν αφορά βεβαίως όλους τους δημοσίους
υπαλλήλους, αλλά πολύ συγκεκριμένους.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Μα γι’ αυτό θα ήθελα να τονίσω, γιατί δεν είναι γνωστό ότι σύντομα – τις
επόμενες εβδομάδες - αλλάζει και το πειθαρχικό των δημοσίων υπαλλήλων. Δεν θα υπάρχουν
εκπρόσωποι των συνδικαλιστών και τα μέλη των πειθαρχικών δεν θα είναι από το υπουργείο,
που κρίνει μια πιθανή παράβαση. Θα είναι από αλλού και θα είναι ανώτατοι δικαστικοί αυτοί οι
οποίοι θα συμμετέχουν. Αυτά είναι μεγάλες αλλαγές. Θα μου πείτε, δεν θα μπορούσαν να γίνουν
μεγαλύτερες; Ε, είμαστε σε μια χώρα, όμως, η οποία έχει αγκυλώσεις...
ΣΡΟΪΤΕΡ: Είπε ο Πρωθυπουργός στη Έκθεση ότι θα κάνει άνοιγμα προς τους ανθρώπους που
έχουν τον πλούτο σε αυτή τη χώρα. Αναφέρθηκε στους εφοπλιστές και φαντάζομαι ότι εννοεί
και κάποιους πολύ ισχυρούς επιχειρηματίες και να τους ζητήσει να συμβάλλουν. Είναι πολύ
ωραίο. Θα ήθελα να μου πείτε αν αυτό το πράγμα έχει συγκεκριμενοποιηθεί κάπως, αν έχετε
σκοπό να καλέσετε τον κ. τάδε και τον κ. τάδε και να του πείτε τί; Ένα φόρο παραπάνω; Δώσε
τόσα χρήματα;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Επενδύσεις κατ αρχήν μπορεί να γίνουν. Μπορεί να γίνουν μαζικές επενδύσεις
στην Ελλάδα. Όπως είδατε σε άλλες χώρες, όπου έγινε έκκληση σε εύπορους πολίτες...
ΣΡΟΪΤΕΡ: Θα τους ζητήσετε να βάλουν χέρι στην τσέπη όπως έκαναν πλούσιοι Αμερικανοί,
οι οποίοι βγήκαν και είπαν «φορολογήστε μας παραπάνω γιατί ξέρουμε ότι αυτή τη στιγμή η
Αμερική έχει ανάγκη». Θα το ζητήσετε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Για μένα, αν το θέλετε, τι είναι πιο σημαντικό για τον ελληνικό λαό; Είναι να
έρθουν εύποροι άνθρωποι, εύποροι Έλληνες να κάνουν επενδύσεις. Να δημιουργήσουν θέσεις
εργασίας.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Επενδύσεις, μακροπρόθεσμα βεβαίως: είναι αυτό λύση;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Μακροπρόθεσμα είναι το να γίνουν επενδύσεις; Πολύ άμεσα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Μέχρι να γίνει επένδυση με το ελληνικό Δημόσιο καταλαβαίνετε...
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Όχι, με το ελληνικό Δημόσιο επενδύσεις. Με τη συνδρομή του ελληνικού
δημοσίου. Να δούμε όμως και τα φορολογικά πλαίσια, να δούμε και τις ευκαιρίες οι οποίες
διαμορφώνονται.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Και τη γραφειοκρατία βεβαίως για να γίνει...
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Σαφέστατα, αλλά για μένα είναι καλύτερο να γίνει μια ιδιωτική επένδυση, να
είναι μια σαφής ιδιωτική επένδυση, παρά μέσω της κρατικής γραφειοκρατίας.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Κλείνουμε με μια απλή ερώτηση. Ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός την περικοπή ενός
μισθού από βουλευτές, υπουργούς κτλ. Πότε δεν θα πληρωθείτε; Ποιο μισθό δεν θα πάρετε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Τους επόμενους μήνες, μόλις νομοθετηθεί. Τον Οκτώβριο θα ψηφίσουμε αυτά τα
μέτρα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Δεν πληρώνεστε Οκτώβριο – Νοέμβριο; Πότε δεν πληρώνεστε;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Σε έναν από αυτούς τους μήνες δεν θα πληρωθούμε. Είναι πάρα πολύ θετικό και
καλό μέτρο. Όπως γνωρίζετε, έχω αποποιηθεί πολλά από τα έξτρα τα οποία έχουν οι βουλευτές
στο ελληνικό Κοινοβούλιο. Λοιπόν, καιρός είναι να περάσουμε σε άλλες μορφές λειτουργίας και
συνολικά για το πολιτικό σύστημα.
ΣΡΟΪΤΕΡ: Γκρίνιες έχετε γι΄ αυτό το θέμα παρασκηνιακά;
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Ξέρετε κανέναν που να μην γκρινιάζει στην Ελλάδα;
ΣΡΟΪΤΕΡ: Όχι. Πραγματικά, δεν ξέρω κανέναν. Κύριε υπουργέ να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.
ΜΟΣΙΑΛΟΣ: Να είστε καλά.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου